本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 , }" Q* O, r1 j* Q/ V6 g
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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2 p- O8 s9 h. @; V- N+ L8 C 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,1 y3 y; P- @8 L0 ^& |& u4 S2 S
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
, a' k5 l5 h/ h以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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. o6 o0 {& l4 m S+ M K% P 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授; x& O7 m+ ~2 y7 ?0 q& N$ I
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一; B/ f8 I: i8 [2 W
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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) N/ P5 @7 \# ?% `. C$ C吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。3 D% L+ R1 j; {/ K- F8 O
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
: \, H: n. f' a2 C" d+ `+ C实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,3 l4 Q5 p9 F% V7 u0 K& J. i
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。 w h/ {0 c6 q
) Y [! }$ C3 `比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。% s1 p2 Z% @8 b% {& Q( R6 {
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
7 ^6 @, G# N) [4 K2 i但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,) { v' r7 k+ R2 Q
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。# y3 R$ J. V- m6 `+ J T
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。% D/ n, E0 s) K9 j
: M7 g: F4 `, [7 [这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。# x) }' w' O- \4 E$ {$ ?
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。& Y; Q* `# q. o {" C2 N1 V
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
w! X! E) t) W& S9 y3 {今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
$ n4 @5 H! N1 g9 [* {$ H& G' J1 ^5 r正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。( p7 c6 Q& `" A
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,4 e* t& _ n9 L, C' y; b
离不开各种治疗手段的精细化。2 d0 e( F% Y9 a9 Q5 Q
; ^- @& y' Y: V! l/ r L! k在肺癌治疗中一定需要多学科合作。7 N! i' I( n8 w. X5 w0 L: u. ~
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
! ]. v9 o2 \4 P' p. D但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。, ~7 f* v: i6 o+ m; x! z4 y
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
( @7 ]* R% s& }所以,综合治疗在理论上有了质的变化。! g7 u* g) I, ~- X$ Z: h
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,& |* y* i# l9 H$ A- K5 R/ E
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
/ v% G! n1 a- t7 R那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?, ]% C' h1 r F: i: k' {
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。+ v& Y- Y* p8 Z+ k. G; c& M
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
6 j* J0 M( I% l, R' T8 g* Y3 u/ U第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
# d# X( o7 G2 f6 J' d) B# e- M第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
' ^+ v5 `# U8 M, S+ R第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。) @* Y2 u; {: j. v: s
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。- p5 w; h2 O5 F3 B
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。: n6 \ |1 A: s% F
; T5 U+ ]3 L, [3 C& U+ e# }1 Q3 B我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
# j5 Y0 f% S ^* m1 A$ H, O当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。' _* z8 i% _; L' [4 F( t9 k6 [
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
0 \4 S! {$ S% [其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
; A$ ~, _& C5 Q' i/ r所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。* l2 o2 v+ Y& C9 V
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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5 E5 p1 d( e# s) C( U! `丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
' W% m# V+ j" O# j. `7 S Z, t目前外科治疗发展的特点是怎样的?
/ }5 L! o% }6 V8 l! b J# y, C您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?: ?4 O0 P" u3 m( [0 m! [) l; f0 t6 C# @: K
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* F7 I! r/ i! v, _, |吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
! y$ D$ W6 p( w- J- Z第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。$ u& v; G/ b! K* V0 s4 G
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
* Z3 u$ p/ n/ i' @/ b! c* f第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。2 L8 [# B2 I2 R% v, k, @
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;# V9 V5 O8 S( j8 z- E/ C5 O5 k
到了局部晚期,可能只起部分的作用;0 {( [: ]; W2 ~3 s
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,4 I% k( ^& K1 [" j; a
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,7 K" e% g9 F9 m6 ]
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。: T# P2 ~: y9 M6 z, k' q K! Y' A
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
0 Z, q$ |: l% w 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,) j3 g4 d u3 c( i) g
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。. z7 y- Y- b' [" P1 x# l, b
, l5 u; U1 O+ c% ?如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。& o' I: ~( w9 m- p
( V8 `& U. }" x$ B3 @' n! y+ x如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。& |" d9 U. W# W0 a7 U) q* D
' P# x8 w- x1 \, j% H当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。9 _. F+ W. p" M7 I6 B
所以说外科医生有不同的级别。' G3 K$ @, ~' [. I' N
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
4 y. W$ c J: O I& G/ G当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
2 G6 k7 L2 e+ s% ?当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。: J7 ?/ j6 w% F* `1 I }
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
5 I# |! ?+ b1 s7 e; Q( U特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
+ C: k' e2 J6 V; G: ^9 D; s当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,% u) k+ e1 D: W) ^; G
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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/ t. e. o' J1 W& a近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
" i. D: [, l; q。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
$ ^7 Y# x3 e* U8 e3 e. V$ G在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
* ?9 a9 y+ y* K7 X它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。/ |7 j1 @, C0 q$ {3 p, ^! x
, K3 |9 n' w# y1 P外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。& f' o/ r) N$ c: O5 v
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。+ U7 G) H; v ~6 ?* N" k' ~; [
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,6 b2 s x! Q) r& a/ O9 j! O
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
$ V, }$ B9 \% X6 N% e0 r5 X他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
" a- F5 Q7 f" ^8 W' B/ V e9 H对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
, U: z3 U0 X% a- J+ i5 P5 r在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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1 i+ W& v* \& ~; P+ h6 D& B一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
; y3 n) \$ }1 j! w$ r" h$ S不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。/ A0 {. T4 l& Z' y9 C
" p ~+ g( C# y u& `1 ]: Z丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。5 E% D' V, I% e& |; i3 u
: ?8 ] @3 n: _/ u( ^. G吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。: j( s0 D# m% H5 {
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |