我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

! _! f0 \/ \|$ G/ I1 o	0 s9 w" a+ O& T# g6 Q0 @' p	) G8 @+ \|" Q+ t" p1 u	/ k5 j! t, \' h6 F# I. D& E$ a0 N	0 \|, o" J5 ]8 n- R" z, N" q( T( P	% \3 j! i& d7 P7 G% x7 E	+ h& K9 h0 O& j. o' E1 _	8 x Y! Q" R. y" A6 Z	& O" ]8 Y6 a$ V" _) e; L	0 F1 Y( @: F! W0 ?5 J8 B+ z	用药情况 $ [. p8 }$ r) b: ]' N4 \; u8 e 5 {9 y8 v) L& p6 o
日期 " J$ Z! h! P/ ~; L. W* v , `0 m6 H# m! J {	2010-5-12 " B3 x* {- }' C* w9 N * h$ i2 w# }! y d	2010-6-25 - K3 x" q6 G8 e# A& l4 y2 u' C' b6 ~	2010-8-31 ; M" W1 U" T7 K 8 a4 T0 {8 B9 \0 M4 Q, s	8 \+ z( I6 y: V9 }3 I e; \|# e" T$ @; F! l" N0 g) f	; F4 A2 u! `; r* G# E: M+ t* m" D) A. Q$ D+ Z7 E' J	* A" U. j" } Y, d" F7 n3 F $ x* M8 X7 ? h& Z: Q7 D! \|	& o2 O; P, q& i: R+ v0 }( S* f( w- \0 C5 z! W2 \	8 I8 E+ e2 X/ p+ n7 b( a2 t# M, m - ], N. `7 `! Z7 z; o	: {% @- m% L3 ?6 P5 ]$ Y8 E% g, o # H; t. n5 ~" x5 }8 @7 u8 ]	第一次易瑞沙: s- A( s( c9 I3 L9 Z+ u/ {7 ` 共4个月 1 s: A& q8 ^1 O& U; p9 @2 E% t+ [2 u3 r/ {$ \! G" [2 f6 f2 b4 A
CEA值 ( V( L. g7 _/ {) A$ T3 g0 o , T6 o6 ^, c; E7 s. n	57 , j. v' O/ ]0 \| ; S: U. N/ ^5 H1 m0 w	15.7 . R0 [1 v. N! c3 d+ b ( o) o! y5 g. Y8 O# X2 L8 ?	4.67 # A6 k6 y }# i6 v, a$ t # v5 L% ^3 B6 u	' u; x; e+ `& E6 h S6 H. O, f; M/ X 1 s& Y$ F+ u7 z, j7 S2 k* D5 s2 h	# T' U( Z% C {: U" J/ A1 H 7 e) p( `- w @- f! T2 A5 ^/ @6 C4 n	+ M( U# x; O" {' s$ `8 k4 T! \& ~7 V/ B4 p) j	g/ N8 A/ U. {: X 3 Y$ O4 J: y/ V9 l+ H	' l5 B" _+ v9 s1 i9 G8 I8 v8 f! d 5 f- f$ n9 g2 \4 M- D; W9 M	y. \|2 N; b) C% W2 b: X2 T) y" g# b! \|5 I: {- y
CT报告 5 B ]8 e6 j3 B2 z5 @* w4 a: r " b* E3 h& m1 D# I	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。0 V5 g& A! ]1 i8 C% v) F( N v- `' \ 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 3 I, L( i( `$ F6 ^- K % ]2 S5 V& x& [) H3 e J

日期 3 h2 O- A9 b6 X3 S) ?# c6 L% r1 i2 b2 h9 y1 m	2010-8-31 . A6 _! H- ]7 P* f5 W ! r8 ~5 } W5 `5 z# X% n	2010-9-15 ' @/ ~. P/ ^$ `, a4 K; { Y$ u: f	2010-9-28 & B" O# t, V/ y ! {+ n& v! F8 k f) U1 k	2010-10-14 3 c* r+ q( u) E* b1 `- h # k( q4 I% w0 v0 _6 x* C7 [, C	2010-11-1 + S: e4 u3 e5 v% W3 N- `# @ + V: X/ @; q( D, A/ x U3 `	2010-11-16 & l. s3 t m3 Q: v8 ?& Y- S 8 I; W" r; E+ H: P- H# O' V	2010-11-25 $ W* S# S2 A) k$ V0 Q. G$ ?( M$ E r$ X8 n	: ]9 w) \|8 j% d! H. J- B5 ]( o: V% V v8 A8 \6 o0 K* ~. j	& V9 f' g: ~, u8 ? * W, \; }; w( J7 l$ A+ ^5 R4 }7 K	停易,DCA+索坦9天 [, W8 h m8 s共2.5个月 ) C+ b' B2 x" A% [) ^% d # Q4 W: G3 S; F$ m6 V
CEA值 ; m% U' j. \" v( h1 [. n. o0 ]+ v1 K, f) a# r	4.67 ) k1 W4 [6 W# e# x" j' y) c4 K* G ( w; M- O* v- N# l& \7 J	4.61 % ^6 R' D1 c" d9 a! {! E a ( \3 @' \|) z+ \- R" I	5.95 + D2 m" T! f( Z / c# D' ]0 z$ E) m. K	7.14 0 J9 @7 }- X, X: E& d $ i+ k( k2 P+ C( i7 h+ n$ Y1 G/ k S	7.76 0 ^* p" s3 n4 K6 R* L * C& ?# @: n2 l3 `	10.56 7 U# O0 X8 V3 J# h 3 }, G+ g# f* z7 w9 D. ]5 u	10.49 - h" q8 M4 m1 M0 s 5 W& c( r( P: [6 b) f* T4 g	* F8 G- U/ G# n2 j l " N p/ v7 w$ \|	/ z! m6 `/ O4 H0 P: w% U # v- L5 @# u* V" @
CT报告 . m4 E+ a' Z/ h5 \| u' g, s. \|* s. X3 f+ R( z- A) s	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 & M) a: t/ ?/ w1 a( [, h9 u% G , Y. z$ ?9 T3 ?5 W ; l: A: r1 Q: l- o! P4 p3 G% ?

日期 6 O8 u) Y e/ f( G 8 Y' P9 w4 I, E) T# ]/ s8 r! s" ]; x	2010-11-25 + O' E5 e+ ?: O3 C) p; l# v0 H. D" @; l" z2 e: j* w	2010-12-25 3 e) C8 l1 N1 ^6 o0 r) E( C8 @5 ]! n	2011-1-13 + I5 s- a# A# B. ^9 ~" S' P, e$ g9 U! V' t* }" ]	8 G" J3 l6 ?. K 3 h+ F) }* Y; }9 V	$ p* i- G3 [: O- H( @* w/ Q4 e	# ^2 }$ {! a" F * K' h3 U o$ O3 u# o8 `# m	6 t5 z! Z7 F3 n# T8 j# u4 Q2 Z, a' s# o( F+ s! y& o6 o" ?, \|	3 Q8 ]( P3 K3 [) h0 S1 u1 o/ t2 U/ ~	W, J0 d0 x4 [7 ^; X $ ?& r. T6 M. x$ F1 `7 L. k1 m	第二次易瑞沙 " B6 W# e3 f) u3 U; m3 I共2个月 6 p* Q) g, G, l 8 M& q2 l$ s6 p- U, X" ^. h. ~
CEA值 + n% A( V, D* q( { ^" m / `# X9 ~: @' B# \& r' @( n% i	10.49 * m* Y& x- J9 \% I" o 0 H4 I7 K4 n! Q$ C- W6 Z5 S) o/ I	4.7 9 l9 T+ u3 H& k0 G) D0 u L6 g( ?! {0 }: J	3.89 " c: B7 A! r( C, b2 R " `, q5 r# A# A) Q8 g1 k	4 p' R4 _- c" ^3 D9 b ' I% u3 }2 ~6 N O	, N+ c' ^9 c+ g1 p7 z, E/ o ) R! @2 w/ R& d- Z* z6 ^	0 U& f$ a) E7 m2 l* u* `$ h9 A8 \2 ]7 i5 `5 F `4 O	* s- g7 t$ x! R/ k( D4 R $ f9 v: T7 T8 V* T; ?	8 [. R q/ q; r6 q7 { ) n& s! {, ]1 ~ Y: W) S! X	4 @+ K( [3 J, _# h) _ / Z7 b/ b) ] c% _2 O7 i2 S$ T
CT报告 3 D5 E7 d' W# b5 U0 y4 I" W) T$ o ) W9 p* i3 Y D5 F @* {	* ^0 k( U5 D7 @: X6 Y+ s S; P6 n 0 Q4 a1 @& R$ B5 s$ W

日期 5 E* T. F- e- M ) t+ @$ y+ U! G: \|	2011-1-13 8 a- T% P, E$ B2 P $ a( o3 g- V3 [8 r1 y% B	2011-2-26 7 ?& t3 D G, c+ i' N % O7 `" H2 n# E+ x2 n	2011-3-7 ! F( [( l9 ?* s: f0 S0 } ) W) c+ r& \|/ K- N- L4 a9 H; s/ \|) B) w	2011-3-19 8 c3 N8 l% P. Q1 q6 h! d ) K- ?2 y; m; g& _. O! O9 m	2011-4-2 0 S% F5 P% r8 y( Y- F ]6 f3 V; w0 e- c; x. i	2011-4-12 + T; {6 i& X" a. `" l" ] D* i# y. K2 M1 v	2011-4-2 2 ~7 Q$ e7 ~+ a# a7 ^& i5 e% ^' A; ^6 O2 l' ^7 A	2011-4-12 0 a" E# L4 \$ ?3 ?3 s & `; N7 t( \/ a+ _* s	2011-4-22 : o( X( c2 X& ~* l$ m $ Y. O; @" S/ @! y	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ; q' }7 v3 N* u/ L/ L. @4 }9 o& B P7 Z
CEA值 8 O9 `2 e3 `4 g1 y ! d. H9 ~2 m- k4 u8 [' H9 t4 G! ]	3.89 5 u1 x, r/ }$ W5 t * _% _+ m' J( \+ ?	7 0 b+ ^7 N7 o% O; X ' n7 f% F9 v1 w9 y1 X( N- `* K	7.83 1 p1 n& v f; w4 h + ? K' z9 G0 X	8.03 . y- \|- w1 y; }0 x" e3 i$ w% z ! T1 [, ?6 u J	8.71 # I2 B$ Z$ Q* \( i 0 j1 n$ ~- d! e* T	9.1 ( x' U' A* @8 D, \| 7 F/ }( k- I: Z	8.71 3 O1 a# a c0 G7 } " Q# i: @; \|( o1 \|/ u	9.1 N# y7 _; Y1 r6 T8 B9 S1 P! B' ^7 X, c2 t+ c. }8 g2 W	10.14 & q. p& l/ x* y' Q$ A& R 8 t# a/ H+ e! h t2 j2 Z
CT报告 # l8 _! o1 l4 v1 U$ m9 P; t" x9 e# ?	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ; @+ [' v; k8 P$ x7 a: f" V# N# W ; j5 o% @! W% \* s: N+ X2 E " m- u/ V& n6 Y4 Q$ `, S

日期 / R) d! N# q0 \# m& ?& T0 { 4 r. }. r, k; D: o" @+ q	2011-4-22 " }$ Z: z; R: \3 h* Q7 y! X" B5 L2 v	2011-5-20 7 \% o* [7 R* j! o, {% ` 6 y8 H! u+ R: \1 n1 K	; B. _" K* m7 N/ I! K8 {% w; w1 U3 c. H0 }7 B- h3 _ V	+ `- N5 Q6 g+ x% `4 r0 s" O1 P * z7 O& m; Q! \: a	, k2 n E" V1 j. x; D) k2 R4 O3 N9 W( S	5 G! l4 J2 J: ?! _ G& f- Z3 b# T! t* _; w. F- a	/ x7 \|; p/ G5 P/ e* S6 d " r! i; E6 N& ?2 c. J	1 P" U- @8 ^$ S2 M9 v8 O ( S x; E6 K& m; r! \|, z9 }( l	' @! {0 O$ \0 m& W& g6 h4 Y0 k+ G 4 @, a3 P5 Y' R3 `. l	第三次易瑞沙 m2 Z0 f. q( M7 M. q% G; e打算用2个月 ; O% Y9 p( n" c1 v: p4 j4 X 0 k. V5 P" f+ W* V0 T/ Z
CEA值 ! D5 ?) ?; S: ~) S9 ~4 } ! `5 f! c; f8 x5 _, C	10.14 - {, v! e, j* l$ N) u7 Z4 T2 b) P! m. K1 v# \2 Q# c	5.92 { Z: v$ H& o2 m. W+ T# G ; {" O4 a A6 s8 f$ q9 T	. R5 p+ P) h" I+ Q; e ( G2 N7 z7 J8 ~1 b J0 Y	7 t, o7 s8 \|9 o* ]- t7 Q+ s , ~6 P& @/ \: u. L4 @; ~& u* u% ^	6 J1 N+ Q' O) g; ] 7 @% r7 A) \# r. Q	5 q& C6 t' J( T# T8 t 8 M' r2 n; B0 f	( y" T: E0 B) i9 v' P# P! U9 E5 W3 j+ b$ B	7 ?+ v1 c9 c, T3 ?- s- D! z, [ . K: q2 p, j8 }	$ t3 R6 t: L! p/ r% e! H2 ~. R n4 w& ~
CT报告 . v! n7 q+ z! W5 Z8 J6 L* O# V% }, A5 r6 E! u' ~. J	& \|& Y- m$ ^# [2 X. F7 j* @( i + B, ` Y# @& Z& n# `1 w5 g	! A, \+ @1 l1 X0 Q+ ^2 Y4 i8 X: n! d0 P6 I9 i9 A	/ t0 I, P5 y( i6 u% h3 f0 C & @9 @9 j9 j3 `) n8 Z; G	2 I4 G# x: S4 J+ p6 T/ Y4 @- d) V) H$ _3 u# Q0 ] @	6 ], e) Q. s0 a) I# @/ o" U' `& I	& q, c) }* ~7 ?/ g2 Z) O6 ~* m e. z# k/ S; X$ ~	- L" T( ?: ^! L8 i. K3 {; D : m. b8 J7 m1 {/ P8 Q	. U+ m K Q5 F0 L; y } 1 p5 t5 F, h( p$ N% t' k; F	) p: T( y: J. S* X ' M' v( U; k. T' I) o- U8 J

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
1 B" w j. V6 V u. z

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( l4 p) ~6 `6 L0 v$ b7 L以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。