我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

! @) f H, \|8 E% J9 }8 m	# Q8 j0 \: \|3 V' e$ ]	/ S3 w- @3 _. O4 u, t0 x	. O5 K( Y/ R; G5 B	+ G% f) D+ i9 y8 @	" `/ T$ m# f8 R- ~ O' b	# P% w! ^2 w8 B4 F4 k( H7 p	% X1 _! k* T5 v: X	5 d; E2 C6 D X, @, z3 J	3 h; @) m; p. i l2 `9 F6 a	用药情况 . U, i8 V6 m$ J& V : s2 `$ o6 H2 E" T0 \|) c( s. F
日期 ; ~* C2 L5 X, l% u) b8 i , Q, A" _, l( i# V	2010-5-12 : W) r' k7 d) \|3 v1 G$ M * {# h( b- Z$ Y4 Z5 v- i	2010-6-25 / C0 n( \|. ~0 }1 G- _ / J- T1 V7 L+ m2 \|	2010-8-31 + v, V; W1 Z; e! w4 f2 W( B$ J + V) z8 c4 [" k- z- E	) d1 N; g3 @! T1 U0 ?' ^ % M* I g1 V' G# R	: T2 g5 `$ _1 M$ [; G( Q8 i! f + d0 P5 V+ a3 P; j* ]- Q. U& h# R: X	8 P' E' w K l( c, p 9 L! _# {" c& h% M0 Z6 [2 r- N; ^	4 K% l/ Z* e. s& p8 v7 D3 [' \ % l) x. ~, X/ K5 v- B	( e8 C, @9 u: [% S# J' D$ G $ C9 \|6 R: r; e! i8 n	: e5 Z5 D2 Z3 T D 8 Q2 j. H( E0 W! p# b	第一次易瑞沙 ; v% E# e2 N7 O3 g6 m共4个月 8 z+ {* I8 ~- ~- G9 Y2 v; y ! j% O$ _$ e9 v* X1 ^. W# ^7 L
CEA值 : X1 }; P7 ^! [; L- B, r7 w * A1 X! F& P6 L j! y	57 % r3 e2 O# Q* g- ] 5 P# a. r3 M/ ?. p: f, u	15.7 $ p9 d2 l) v8 D0 @# G( U! d! [, t4 \|3 u	4.67 4 z6 E& K% S/ A8 @ 6 j- G) E; ^ W. e4 }: l	( W1 A9 G# t' q, T ) v9 p- u3 r$ ]# T) D	/ Z5 E$ u. S0 O, i2 Z6 e 7 p% ]' ], R$ ~: ^	8 t% N2 k# n. J # q( O% q6 A3 A	0 @/ y6 m" e" E5 E9 r) n1 s6 { - [7 M9 u8 K M6 J' f6 W& l3 N	9 \|, w1 ?1 }1 \ ! N& d, X1 `( P5 ?/ o	+ C* g; X5 n3 x: ?- s 4 G, m8 Q; c0 a% d* C
CT报告 " ?4 e- s: N, V9 d$ D0 F( a# F" L - p4 V; d# ?% c S	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 " X+ [ i& w- _1 m. U( f2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 * p6 @' \; d, w& c6 D( [7 H! x - f; _1 ^+ J2 O4 D) l2 R- F9 Y) v# E

日期 , u `1 o+ v7 G9 P+ W, ] 6 W. G3 R" }) e6 q" ]	2010-8-31 3 z9 z' R4 m( V+ I% k/ y& V 4 P9 @& x9 H- H- X+ [ O' w7 R	2010-9-15 4 H2 Z9 s+ V$ I$ Y3 b4 d5 B ( _& a! K" B) S2 ^' u( C	2010-9-28 7 o; U0 q4 e) H* z" {- w$ X " Z* q- n, _# L& w7 f# O" w% _	2010-10-14 & }: T& W1 G: K* s$ _+ Y8 L* E3 v, \|( L7 l	2010-11-1 ) a& @9 n. N) m8 X 5 X; Q. z$ o6 D8 t, \+ ]	2010-11-16 $ L' Z( Q- j% t4 \* s8 r , x3 r# ?# [# q- a! j	2010-11-25 9 [& @$ f$ [( @ m5 o * X' B1 W* L8 I" y) X5 v$ J	3 f4 P8 N8 V4 e8 r9 w: w7 W 9 L4 x: L4 l% B+ U+ F# c	* t& z2 z# D- O, { / u. M' n$ }% n	停易,DCA+索坦9天' y7 z. U' i: X/ j0 G% ~0 R 共2.5个月 - f! l* _: k+ z& \/ _. h4 H' k4 ?( S+ @ : j# \|* j9 t) w2 a
CEA值 : J8 G9 @# `7 _/ p. S$ @: n( d/ R, B7 k2 H	4.67 % f; K6 L4 ]7 C p: c# q; R# ^9 q# G- u* v6 V	4.61 : \|6 }; ?" ]" r. [7 Z6 Q# Z # ]: R* S% i1 Z2 ?# r1 u	5.95 , L# R. q/ f; C8 Z, C & x+ P5 V! O+ F3 L, c	7.14 , t: R9 l9 r/ \|5 w, k& Q( k 8 d, I0 l- r8 H7 X6 o" U	7.76 3 J4 `: K- b7 i/ ~" r- U! k, q: w! v3 N' u	10.56 " ]" ~3 C u9 T3 N7 g 9 C/ }* [8 O. s3 [# W! a	10.49 - S9 ^" N: c( X: s2 z2 c3 O7 y3 z& E& }$ }* i: A	% o1 {* s: U( o7 Y9 V \|" F ' \5 L0 k8 j8 } ^' l	' W5 \& E0 I4 O3 G7 K" j8 P5 M, g' M, o- ?1 e, k0 N
CT报告 , g; F# e+ B( i& ~0 i, {6 ?, Y Q9 O ?. ~	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 # g% S# Q$ b# [7 P8 q* \| * u5 x( c* l) u% j$ P% ]2 P5 ~1 e ! s7 h' H; B' U) q8 T# X4 e

日期 5 v" Y1 Q+ ~9 }" c- t) N! m! c" ^8 V3 d: A* b+ `/ }	2010-11-25 " P* [* _" M) p0 J' ]9 i+ P $ u# V# n3 P6 v* E; f4 U	2010-12-25 - W J$ W# n' W$ F+ ?! a; T! I 6 O8 E7 T; V+ X9 f	2011-1-13 ; l5 z( `& G. G- J) d2 H 3 k& y, S2 D A7 r	b9 @, k$ p5 ?9 ~% E' }0 R9 n ) m+ \+ \|# B8 w& F- M* x	3 \|: S+ X2 ?" L7 P ' X% Y' s3 v: Z$ C, T2 F: I+ ?	( S+ L3 _3 `2 a2 n7 W0 c! k - u& C" w w u: L8 h	$ q3 @$ W% b4 L5 W( e" T1 b 8 [3 F) Z) [: h* w	1 a) `$ H6 l/ c! }8 ] + T) j) {$ I* V! W" \ V- x	; j) H+ d; z! D, N6 ~' q3 i / P/ N7 h6 t9 J& a, F# V	第二次易瑞沙, B' i; b8 N: n( `+ ^3 P 共2个月 W% c! F' b5 Y" w5 H5 f3 v! N. `9 t/ N9 Q) o0 e2 b
CEA值 ; b& c5 F0 ]. ~" P7 D6 ~; N# o' d3 Q* {* K" ?" ^4 f4 Z- t; Z0 _	10.49 5 G2 b+ ?2 P/ b! \% N # E* x, r* x; k3 [3 b# o# n	4.7 ( p5 Z6 J4 X v0 ]* z! a / @6 x$ v9 _0 t3 e1 X6 K6 A	3.89 % R! x; j$ o# f! I$ H3 Z! ]. G . l4 ^7 ?9 ]# s, p7 V	" D/ H" j& X# N8 c4 H 2 Q+ Q- f( G2 \) A4 b5 j: M	" k- W& }/ S/ E) U# I # `: u2 g+ Z) \# [) b4 K+ j9 t	% O# q6 E& G T- z2 w7 V2 [ , \|% g4 c2 a3 J3 o0 u1 A7 Q	6 k& X( C) j% L, \+ Z: K, y K8 v$ G# ~	4 @* S' a1 l4 K$ { + v8 K7 `& u0 w) U4 M) p2 ?	6 C3 R% {" n/ [; F( k6 C) P1 c * e2 J! v. m0 W: @" ^
CT报告 % V+ K' T" t, _2 Z& @( U0 t; g H+ _5 \|- u* p	# a! \|; T- d$ a7 Z: V U ! p# [, d% u+ S- Y5 J3 i# B. y0 x

日期 " E! H% O$ B' U! I/ f7 ]* u$ c$ O/ F 8 Q: e3 d; a- ^9 E9 S	2011-1-13 ; h/ }& ]2 m& i, U T9 B : f" _4 q- ?& ?0 j ^" q	2011-2-26 - F. J! Q: P9 G- L2 `, W; z& o4 A. i& ?0 Y7 R0 ^4 N	2011-3-7 3 Z$ {& ^) J. t; U7 d; }- z; P ! W8 X, G' \|) L; o6 Q* T d	2011-3-19 3 O' M4 b; {! y$ w, O$ D0 f) J+ w0 s3 [$ L( Q4 n" Q4 ~7 M8 N	2011-4-2 6 z4 ]1 I) H# @ 8 g, d; z8 g/ m9 \|0 l) Z	2011-4-12 & T" q3 d% O- O6 Y7 f - b" j; v; y" c% J5 V9 O# \|& Y& z	2011-4-2 $ P/ \* g' r/ o) l6 c* j$ B' \|2 T 1 a9 Q, ]1 Y$ o: S- w, ~# W	2011-4-12 9 G. N% O4 m- R- ]: R . _; n2 B! X+ O4 V" I! v- ^	2011-4-22 5 n/ `/ _3 s" \* d: u3 ] $ @0 L; N$ I9 \	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 : o. L/ P+ T) g4 e) S9 ~$ q$ S 4 ?% W. U7 W4 @& Q
CEA值 / f! K% p! a& X/ \ & m4 i# J1 X; H$ Y$ R# q	3.89 4 D( f# d$ ]. T% e$ R4 {! G( G/ Y2 k7 ?8 q9 K* P4 N* M; }5 R	7 4 R! g1 m* b5 f4 G1 z2 X! i& k	7.83 ' ^" j% e7 c( \, @9 m " ]" i4 s, {0 Y	8.03 3 g+ n# ] }( b3 x $ e- v0 \|: G4 c, Y( `* u: U& `	8.71 7 v: L( Q! W& \, o% q. \|* ?6 \9 C1 f! b . e: b. k" K: z. B' N	9.1 ) j+ k3 C) `0 D2 s. O7 d. c% }) P$ {& S% g0 a- r5 u, R9 e7 D$ w	8.71 " ]6 a' r/ L7 ]) O' B7 j: H+ n 8 U6 f1 t- Q; u2 k O! x k	9.1 9 w# v# u7 s5 a8 y. I0 N( }9 I) u" o9 n9 C	10.14 . O( P6 K# S8 I& \|! _" h) l+ f. S
CT报告 / n' {# ?$ U$ W7 _1 } ' l0 ]( `/ t7 @ t4 R5 s	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。* Q% o( ?8 g) Z; G3 ~5 b + i g0 M9 l9 j5 V0 d" a3 ]8 T z8 M! s" v* W. N a3 [2 j

日期 ; o2 T/ L n# o/ G' n6 X2 j$ F6 a2 T- [8 d: s	2011-4-22 6 P4 n$ M) y3 }+ H# D/ I ; t5 \5 w$ _3 @2 N/ K8 Q% ?# D6 D9 w+ d	2011-5-20 1 s9 H4 _5 o' V1 F0 r; j& E8 U/ F" z, ^6 D6 }# }" n. E	, z, T' t& k N5 z7 C 0 E; [0 n# J9 T3 h2 I	* c0 G( _* e4 L& H / @4 H( V* S8 Q( y/ s3 N	9 f. m1 P: K, k0 e+ \* l x * c. k+ q D4 V' a2 i2 C- F* M	& p7 b5 e# t* V& s, [- Z, s' p0 r2 `* D3 \|& a6 g) U- M	* u: }: R( s5 b( a$ ?. D # j& {, H: F. m! M	* Q7 W$ i Y1 v, \| % c6 C5 K' j9 B& h0 n1 \4 q5 \+ H8 T	' N( \| @) r% L3 ~8 ^/ L / d5 K* f& O, Z( f- I8 Q7 {' S	第三次易瑞沙 9 F/ \9 r. M+ D9 j: z! d打算用2个月 ) S) o# ^1 B h' p% ~" h% S q # U/ n: s" F" _" I' d) W
CEA值 7 I8 l3 Z+ d5 H - D1 ~( M/ l: F/ E	10.14 5 ]% M/ Z, M/ f, T" z! v ) H' f& p0 p% }2 K2 x7 E, D	5.92 0 x( c/ K, E) R( A( r- E/ n 9 y% e( u' P4 ]4 T7 c+ R	" g# F( x9 G; k: t! w" \5 B: Q6 A# u8 e2 j: ^	; v. v$ l' S& _. y3 p L/ a7 z" v U" {	4 U. D3 j9 X2 g1 f% b( y/ N ^7 o0 b0 N& Q( i5 f2 G: r	4 F$ z" S# o; I$ y/ o 3 q" r2 J8 h8 R0 `$ ?% F	+ C% g3 p% f3 W- C6 s9 B" X. s; d 5 u/ g4 P( u! s3 v1 e5 D& \	( j V# H; @3 k; ~$ p7 z $ G2 z, q. T7 G% W7 h6 X	! ?* F- M D+ P# ]6 g* K ' r, x. Q3 D% e, n& ~
CT报告 . q: b- y" F9 P ; @: J+ S3 I) _6 k" i* k' L	7 A& g1 h9 g5 X+ h6 B$ S2 w" o" W: a5 ~! X( Y7 R- x; {0 x	: }! Z+ U/ X* \" Q2 S) i" x h 5 F5 O5 d% l, W# A	: L. i( c( N$ C7 n6 ?: d ' H, ^; h t! u* y B) z- \|! C	2 }* B4 C& g! X" H3 L. W' b : l3 s! S+ Y2 q	1 s- I" n$ q2 M + r0 f& \|* c2 r" c- e) f+ p8 v	& M: y& P: o' U# f( P2 K : h) U# g0 c2 w6 }	; } F" i& l6 u3 L; f ) T6 }3 G4 f2 h+ b7 {% ~1 x: M' P	2 k5 i& B9 A& e$ v R9 B* a' S 9 W6 S% y% F4 e5 O W	% s& O7 H4 N$ q7 X0 h 4 b" M( b G# q1 r

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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! ], Y; |4 I5 H+ V0 u i, J& L以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。