练功阿姨抗癌记事：特33月耐药804无效，伽玛刀+乐伐，绝地反击！

aizheren 发表于 2020-11-23 23:41
减量吃特罗凯是否也是维持吃三年多有效的因素之一？

说不清楚的。

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考虑到大量的癌细胞死亡脱落到血液里释放抗原引起CEA升高 -- 请问肝癌AFP也这样么。用了T+A1个半月，AFP一直翻倍增长；扫描显示有可疑新增病灶。之后换乐伐+PD1，2个月，甲胎以 30%， 15% 下降后又以10%上升。扫描显示病灶稳定或坏死。一直在想是T+A效果滞后还是就是乐伐+pD1起效

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嘉琪-Icanlive 发表于 2021-10-2 17:10
考虑到大量的癌细胞死亡脱落到血液里释放抗原引起CEA升高 -- 请问肝癌AFP也这样么。用了T+A1个半月，AFP一 ...

憨叔在抗癌杂思录里写道：二十一：“癌细胞死亡推高肿瘤指标”是美丽而可
    很多年前，我就在论坛看到影像学好转但肿瘤指标(肺癌的CEA或肝癌的AFP)暴升的现象，病家急切关心治疗的效果，不知道该判为治疗有效还是无效，于是为此询问医生，有医生说“不要看肿瘤指标，只看影像学检查”，更有医生说“治疗有效，因为大量坏死的肿瘤细胞进入血液，所以肿瘤指标暴升……”
对于前面的医生，我知道这是他们的主流习惯使然，因为影像学才是他们的“金指标”；对于后面的医生，我初时以为这样的“坏死肿瘤细胞说”是善良的安慰，免得把病家吓坏，后来又常看到
医生喜欢向病家宣布“至多活XX个月”，知道医生从来不考虑这类的温情，渐渐，我就觉得部分医生确实把肿瘤指标理解成“坏死的肿瘤细胞”的尸体积累堆成的指标。如此理解肿瘤指标，那就是非常美丽然而也非常可怕的谎言。

如果不是谎言，是病情好转的真实的表现，那么，“坏死的肿瘤细胞”排入血液一段时间之后，是不是会排得越来越少并且后来会终止呢？就是说，CEA(为了叙述简便，该文就以它代表肿瘤指标)是不是会升高一段时间后会自行回落呢？遗憾的是我并没有观察到这样自行回落的例子，倒看到CEA升高后就停在高水平上，或者越升越高。如此说来，我们是否应该欢迎升高的CEA了，每逢我们拿到检验报告看到CEA大幅升高了是不是该由衷地兴高采烈呢？因为CEA越高，表明肿瘤细胞死得越多，我们不是千方百计让肿瘤细胞死亡吗？如果如此，岂不是CEA越高病人的存活期越久？活十年八年，也得让CEA升高十年八年，至少十年八年里要把CEA保持在一定的高水平上？

    然而，我观察了这么多年，结果正好相反，若干日子持续高水平的CEA后，便常常会在某一天突然脑转骨转或出现其他问题而轰然倒下。因此，我看到的情况是，CEA不是越高越好，而是越高越糟。

几年前，论坛有人吃XL184，吃一段时间后影像学检查肿瘤缩小了，但CEA却大幅升高。因为有医生的那个“坏死肿瘤细胞推高CEA”的说法，这病人的家属似乎很得安慰，不再担心窜高的CEA，自行判断XL184很有效。我当时认为有两个可能，一是XL184之前的治疗曾经很有效，使肿瘤迅速缩小，但之后的XL184很可能无效，或XL184开始很有效但很快就无效，因为我(憨叔)坚持认为CEA的升降是现在进行时的升降，肿瘤尺寸的增大或缩小是过去时的增大或缩小。

当时还有另一种说法，既不是“坏死的肿瘤细胞推高CEA”，也不是XL184无效，而是XL184在抗肿瘤有效的同时干扰了CEA，就是说XL184有能力制造出CEA升高的假像，而不是因肿瘤病情进展而CEA升高。其实，这种“干扰说”也与医生的“坏死的肿瘤细胞推高CEA”一样美丽而可怕，同样让人对CEA大幅升高闭眼忽略，让自己盲目地乐观起来。

    还有一病例，帖子里说病人感觉怎么好怎么好，但CEA节节攀升，然后站在三四百的高度小幅度升降。我曾劝告帖主重视CEA，要想办法把CEA降下来，但回复说“病人现在是得病以来最好的时期”，大量肿瘤细胞在坏死……帖主不但这样坚信，而且也这样指导咨询他的人。

    类似的病例的结局是必然的，都过早地辞世了，美丽的谎言被无情的病情进展粉碎，也可说因谎言的破灭而彻底解脱。

    其实，不需要多少医学知识，只需要有一定的逻辑思维，只需要采用不同的角度想想，便不难认识谎言的真相。

    假如CEA上升是好事，那么怎样的情况下才更有把握地让CEA一直升上去呢？最好的做法当然是不打针不吃药，不作任何的抗肿瘤治疗，这样，CEA必定一直上升。这样的CEA持续上升，是不是表明肿瘤细胞持续死亡呢？是不是这么一来肿瘤细胞就可以在某一天死光光就抗癌大功告成呢？

我们还可以从不治疗的角度去看这个谎言。化疗或放疗或吃靶向药之后CEA上升，治疗后的肿瘤细胞坏死成了CEA升高的理由，那么，从未作任何治疗呢？那时不可能有大量的肿瘤细胞死亡，岂不是CEA不会上升？面对不治疗CEA也上升的事实，你是不是会说那些活着的肿瘤细胞自然死亡也会升高CEA？或者干脆说活着的肿瘤细胞也会升高CEA？那么活的和死了的肿瘤细胞都会升高CEA吗？

这样就越说越乱了，CEA究竟是什么？是癌胚抗原，是一种胚胎时期存在于空腔器官的糖蛋白，之后人成长，这种物质便非常稀少，到了得了肿瘤疾病之后，这种物质才突然增多，这种物质进入了血液，血液的CEA数值就增多。注意，这不是指死亡了的肿瘤细胞或死亡了的肿瘤细胞才分泌的物质。我倒认为那是有活性的肿瘤细胞分泌的一种物质，死了的肿瘤细胞因为死了就没有分泌的功能。也就是说，CEA数值的高低，直接与体内的肿瘤细胞的存量和活性相关，因此，我一直把它视为肺癌病人的基本生死线。

    抛弃美丽而可怕的谎言吧，正视肿瘤现实，正视当下的CEA，才不至于被突然而至的悲剧撞击得手忙脚乱或干脆断送抗癌的资格。当然，CEA不敏感者不必理会这话题。

无果天晴 发表于 2021-10-02 17:35
憨叔在抗癌杂思录里写道：二十一：“癌细胞死亡推高肿瘤指标”是美丽而可
    很多年前，我就在论坛看到影像学好转但肿瘤指标(肺癌的CEA或肝癌的AFP)暴升的现象，病家急切关心治疗的效果，不知道该判为治疗有效还是无效，于是为此询问医生，有医生说“不要看肿瘤指标，只看影像学检查”，更有医生说“治疗有效，因为大量坏死的肿瘤细胞进入血液，所以肿瘤指标暴升……”
对于前面的医生，我知道这是他们的主流习惯使然，因为影像学才是他们的“金指标”；对于后面的医生，我初时以为这样的“坏死肿瘤细胞说”是善良的安慰，免得把病家吓坏，后来又常看到
医生喜欢向病家宣布“至多活XX个月”，知道医生从来不考虑这类的温情，渐渐，我就觉得部分医生确实把肿瘤指标理解成“坏死的肿瘤细胞”的尸体积累堆成的指标。如此理解肿瘤指标，那就是非常美丽然而也非常可怕的谎言。

如果不是谎言，是病情好转的真实的表现，那么，“坏死的肿瘤细胞”排入血液一段时间之后，是不是会排得越来越少并且后来会终止呢？就是说，CEA(为了叙述简便，该文就以它代表肿瘤指标)是不是会升高一段时间后会自行回落呢？遗憾的是我并没有观察到这样自行回落的例子，倒看到CEA升高后就停在高水平上，或者越升越高。如此说来，我们是否应该欢迎升高的CEA了，每逢我们拿到检验报告看到CEA大幅升高了是不是该由衷地兴高采烈呢？因为CEA越高，表明肿瘤细胞死得越多，我们不是千方百计让肿瘤细胞死亡吗？如果如此，岂不是CEA越高病人的存活期越久？活十年八年，也得让CEA升高十年八年，至少十年八年里要把CEA保持在一定的高水平上？

    然而，我观察了这么多年，结果正好相反，若干日子持续高水平的CEA后，便常常会在某一天突然脑转骨转或出现其他问题而轰然倒下。因此，我看到的情况是，CEA不是越高越好，而是越高越糟。

几年前，论坛有人吃XL184，吃一段时间后影像学检查肿瘤缩小了，但CEA却大幅升高。因为有医生的那个“坏死肿瘤细胞推高CEA”的说法，这病人的家属似乎很得安慰，不再担心窜高的CEA，自行判断XL184很有效。我当时认为有两个可能，一是XL184之前的治疗曾经很有效，使肿瘤迅速缩小，但之后的XL184很可能无效，或XL184开始很有效但很快就无效，因为我(憨叔)坚持认为CEA的升降是现在进行时的升降，肿瘤尺寸的增大或缩小是过去时的增大或缩小。

当时还有另一种说法，既不是“坏死的肿瘤细胞推高CEA”，也不是XL184无效，而是XL184在抗肿瘤有效的同时干扰了CEA，就是说XL184有能力制造出CEA升高的假像，而不是因肿瘤病情进展而CEA升高。其实，这种“干扰说”也与医生的“坏死的肿瘤细胞推高CEA”一样美丽而可怕，同样让人对CEA大幅升高闭眼忽略，让自己盲目地乐观起来。

    还有一病例，帖子里说病人感觉怎么好怎么好，但CEA节节攀升，然后站在三四百的高度小幅度升降。我曾劝告帖主重视CEA，要想办法把CEA降下来，但回复说“病人现在是得病以来最好的时期”，大量肿瘤细胞在坏死……帖主不但这样坚信，而且也这样指导咨询他的人。

    类似的病例的结局是必然的，都过早地辞世了，美丽的谎言被无情的病情进展粉碎，也可说因谎言的破灭而彻底解脱。

    其实，不需要多少医学知识，只需要有一定的逻辑思维，只需要采用不同的角度想想，便不难认识谎言的真相。

    假如CEA上升是好事，那么怎样的情况下才更有把握地让CEA一直升上去呢？最好的做法当然是不打针不吃药，不作任何的抗肿瘤治疗，这样，CEA必定一直上升。这样的CEA持续上升，是不是表明肿瘤细胞持续死亡呢？是不是这么一来肿瘤细胞就可以在某一天死光光就抗癌大功告成呢？

我们还可以从不治疗的角度去看这个谎言。化疗或放疗或吃靶向药之后CEA上升，治疗后的肿瘤细胞坏死成了CEA升高的理由，那么，从未作任何治疗呢？那时不可能有大量的肿瘤细胞死亡，岂不是CEA不会上升？面对不治疗CEA也上升的事实，你是不是会说那些活着的肿瘤细胞自然死亡也会升高CEA？或者干脆说活着的肿瘤细胞也会升高CEA？那么活的和死了的肿瘤细胞都会升高CEA吗？

这样就越说越乱了，CEA究竟是什么？是癌胚抗原，是一种胚胎时期存在于空腔器官的糖蛋白，之后人成长，这种物质便非常稀少，到了得了肿瘤疾病之后，这种物质才突然增多，这种物质进入了血液，血液的CEA数值就增多。注意，这不是指死亡了的肿瘤细胞或死亡了的肿瘤细胞才分泌的物质。我倒认为那是有活性的肿瘤细胞分泌的一种物质，死了的肿瘤细胞因为死了就没有分泌的功能。也就是说，CEA数值的高低，直接与体内的肿瘤细胞的存量和活性相关，因此，我一直把它视为肺癌病人的基本生死线。

    抛弃美丽而可怕的谎言吧，正视肿瘤现实，正视当下的CEA，才不至于被突然而至的悲剧撞击得手忙脚乱或干脆断送抗癌的资格。当然，CEA不敏感者不必理会这话题。

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无果天晴 发表于 2021-10-02 17:35
憨叔在抗癌杂思录里写道：二十一：“癌细胞死亡推高肿瘤指标”是美丽而可
    很多年前，我就在论坛看到影像学好转但肿瘤指标(肺癌的CEA或肝癌的AFP)暴升的现象，病家急切关心治疗的效果，不知道该判为治疗有效还是无效，于是为此询问医生，有医生说“不要看肿瘤指标，只看影像学检查”，更有医生说“治疗有效，因为大量坏死的肿瘤细胞进入血液，所以肿瘤指标暴升……”
对于前面的医生，我知道这是他们的主流习惯使然，因为影像学才是他们的“金指标”；对于后面的医生，我初时以为这样的“坏死肿瘤细胞说”是善良的安慰，免得把病家吓坏，后来又常看到
医生喜欢向病家宣布“至多活XX个月”，知道医生从来不考虑这类的温情，渐渐，我就觉得部分医生确实把肿瘤指标理解成“坏死的肿瘤细胞”的尸体积累堆成的指标。如此理解肿瘤指标，那就是非常美丽然而也非常可怕的谎言。

如果不是谎言，是病情好转的真实的表现，那么，“坏死的肿瘤细胞”排入血液一段时间之后，是不是会排得越来越少并且后来会终止呢？就是说，CEA(为了叙述简便，该文就以它代表肿瘤指标)是不是会升高一段时间后会自行回落呢？遗憾的是我并没有观察到这样自行回落的例子，倒看到CEA升高后就停在高水平上，或者越升越高。如此说来，我们是否应该欢迎升高的CEA了，每逢我们拿到检验报告看到CEA大幅升高了是不是该由衷地兴高采烈呢？因为CEA越高，表明肿瘤细胞死得越多，我们不是千方百计让肿瘤细胞死亡吗？如果如此，岂不是CEA越高病人的存活期越久？活十年八年，也得让CEA升高十年八年，至少十年八年里要把CEA保持在一定的高水平上？

    然而，我观察了这么多年，结果正好相反，若干日子持续高水平的CEA后，便常常会在某一天突然脑转骨转或出现其他问题而轰然倒下。因此，我看到的情况是，CEA不是越高越好，而是越高越糟。

几年前，论坛有人吃XL184，吃一段时间后影像学检查肿瘤缩小了，但CEA却大幅升高。因为有医生的那个“坏死肿瘤细胞推高CEA”的说法，这病人的家属似乎很得安慰，不再担心窜高的CEA，自行判断XL184很有效。我当时认为有两个可能，一是XL184之前的治疗曾经很有效，使肿瘤迅速缩小，但之后的XL184很可能无效，或XL184开始很有效但很快就无效，因为我(憨叔)坚持认为CEA的升降是现在进行时的升降，肿瘤尺寸的增大或缩小是过去时的增大或缩小。

当时还有另一种说法，既不是“坏死的肿瘤细胞推高CEA”，也不是XL184无效，而是XL184在抗肿瘤有效的同时干扰了CEA，就是说XL184有能力制造出CEA升高的假像，而不是因肿瘤病情进展而CEA升高。其实，这种“干扰说”也与医生的“坏死的肿瘤细胞推高CEA”一样美丽而可怕，同样让人对CEA大幅升高闭眼忽略，让自己盲目地乐观起来。

    还有一病例，帖子里说病人感觉怎么好怎么好，但CEA节节攀升，然后站在三四百的高度小幅度升降。我曾劝告帖主重视CEA，要想办法把CEA降下来，但回复说“病人现在是得病以来最好的时期”，大量肿瘤细胞在坏死……帖主不但这样坚信，而且也这样指导咨询他的人。

    类似的病例的结局是必然的，都过早地辞世了，美丽的谎言被无情的病情进展粉碎，也可说因谎言的破灭而彻底解脱。

    其实，不需要多少医学知识，只需要有一定的逻辑思维，只需要采用不同的角度想想，便不难认识谎言的真相。

    假如CEA上升是好事，那么怎样的情况下才更有把握地让CEA一直升上去呢？最好的做法当然是不打针不吃药，不作任何的抗肿瘤治疗，这样，CEA必定一直上升。这样的CEA持续上升，是不是表明肿瘤细胞持续死亡呢？是不是这么一来肿瘤细胞就可以在某一天死光光就抗癌大功告成呢？

我们还可以从不治疗的角度去看这个谎言。化疗或放疗或吃靶向药之后CEA上升，治疗后的肿瘤细胞坏死成了CEA升高的理由，那么，从未作任何治疗呢？那时不可能有大量的肿瘤细胞死亡，岂不是CEA不会上升？面对不治疗CEA也上升的事实，你是不是会说那些活着的肿瘤细胞自然死亡也会升高CEA？或者干脆说活着的肿瘤细胞也会升高CEA？那么活的和死了的肿瘤细胞都会升高CEA吗？

这样就越说越乱了，CEA究竟是什么？是癌胚抗原，是一种胚胎时期存在于空腔器官的糖蛋白，之后人成长，这种物质便非常稀少，到了得了肿瘤疾病之后，这种物质才突然增多，这种物质进入了血液，血液的CEA数值就增多。注意，这不是指死亡了的肿瘤细胞或死亡了的肿瘤细胞才分泌的物质。我倒认为那是有活性的肿瘤细胞分泌的一种物质，死了的肿瘤细胞因为死了就没有分泌的功能。也就是说，CEA数值的高低，直接与体内的肿瘤细胞的存量和活性相关，因此，我一直把它视为肺癌病人的基本生死线。

    抛弃美丽而可怕的谎言吧，正视肿瘤现实，正视当下的CEA，才不至于被突然而至的悲剧撞击得手忙脚乱或干脆断送抗癌的资格。当然，CEA不敏感者不必理会这话题。

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