我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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- g& w- [2 A: X3 _2 m; j* L4 Y3 p是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

1 w! _2 U( n' O7 F	6 `! y1 s: `: Y) Q! i; ? K- U	# D+ ^/ V$ U2 y% J* f	i2 x2 k& M1 f! G	- {& p- i3 O: H- H; q' U1 [	7 i- ]4 p- j( s1 m/ j	" {: \|4 O7 [$ f% ]1 ~8 [& x# C	8 X6 U' @( x6 _: L0 `* t, O	5 @1 a3 C$ H- _3 S& H$ @) ? F, w	6 ~2 P! T% Z& b1 P; _	用药情况 0 W1 }3 J/ x; ]( {4 X; h2 Q- E " n o t- K' ?6 g
日期 1 C- X, `8 G3 }2 x/ R+ d$ d 7 W- d8 L! F- \|) Y	2010-5-12 - G* a5 q# I+ ]% Z0 L' u & N. a! j( H C8 G: i3 p	2010-6-25 ' h% T0 ]$ J9 K* F) @4 C5 [ " R" N4 K3 I, w$ T4 L7 q	2010-8-31 ; K( d4 w# h+ i3 J4 h 4 t5 y, D8 \|3 x8 l% B' o7 w	3 ]( Z8 K( v6 W3 v + X9 ]3 U& K g* _	* K, f7 P! f+ h6 \|8 a ' x& h7 s- a3 M v4 m	! E/ A; K" k' X- a" O$ H: W6 [" e) L	$ R# e9 Y: T4 g+ V) W 6 r6 a5 C' ]8 V5 c9 K/ p6 i	; l' k0 ?/ q6 j: u1 C% E1 w* V) U	# @! e% z4 h, C. k, B 2 u p% z T1 }8 ]7 g" X	第一次易瑞沙 ! {- P% T" K1 b( }共4个月 $ ^/ Q( I2 H U5 l% O$ K" o + [2 r0 {! t4 f6 Z1 M: P
CEA值 ' z3 f" T. r. N+ H5 z : a9 b+ n3 A0 Q+ ^: I L8 {	57 2 K7 I/ y+ S3 D% G- l1 z6 G% B% W7 a/ L! G! O	15.7 $ {7 P4 t" E2 E: p n" }; O% ?/ ^1 ]0 q1 u1 p	4.67 z9 r" m8 j: r4 {' n3 U/ H1 R: b! i% A6 e	9 ^7 u( y1 `) N: { ' o; l" N+ u n9 Z$ c7 C+ i	% W6 a* q. y6 b( P9 Y3 m/ j: X 1 B; D' O P( K1 r	2 V% O( x8 I0 E3 M , d2 l+ e, e8 l: H	B8 m- `' J3 ?5 ~ * ?! [* M5 ]+ O( Q: V& S	G o' [1 m- _) Z 5 k+ P; ^$ P1 ^6 m( F" z	( c; e; v i* H# \2 [+ F$ B$ k& a; t1 O+ E' k, x: f( X
CT报告 % j: \" d% t( u2 y ; V( B: q7 }1 m	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。( t! _- j2 k) p7 L6 t' c5 Y 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 8 u; n( L% R, I # W1 R6 \|9 V0 [ z, O, x

日期 $ K/ B8 i' U3 F, ~% A; i 9 H/ c* u3 }% ^# v) }$ J- V1 u	2010-8-31 / u5 x$ B/ s: i# N: Q$ J* L, j+ f8 H, _8 c0 u0 K	2010-9-15 6 z: ~ C) G" x8 B8 ?. t; I 3 y3 [& Q) _& A2 o& n* P1 a	2010-9-28 - p/ B u. A! o( B0 U" w0 _# f3 _" g4 {; p' c6 M	2010-10-14 0 e3 j2 y9 d; P( S) P3 A/ v * c( h, B* M$ ^2 `: v- U1 u	2010-11-1 1 t! ~7 i$ `0 ~: A1 Y " @2 \$ d) y( G! k' Q, e, z	2010-11-16 ( l, i* R, Y% G6 n+ t0 ^3 V2 V) ~2 F9 q	2010-11-25 " _' o) [8 `$ ` 3 }1 b, q0 G: p' ~4 `, u/ D* ^	$ S+ ?8 b' U5 B0 R5 E9 z* q 1 b& E- ?6 ?5 o/ K2 i! i) Z3 Y5 K	4 z' @& P, L- g* w7 L' N7 f% D6 P& Q; g/ Z* Z) U	停易,DCA+索坦9天 ) B4 D+ b$ J! ^8 c' F# i共2.5个月 . }3 ]7 J$ I& z6 i1 {7 a! ]$ N 7 K& j: V- g0 m
CEA值 . P% Z0 t' k5 c1 ^$ p1 ` + b$ X! } L: L: q# y	4.67 % N r7 A* R; m/ B; J+ C 6 }& U& V( i5 o. e, t7 Y	4.61 8 f. k' H9 q1 ]9 g5 d3 j) f7 Q( B9 Q7 ^# H- C, q" g	5.95 . n% [& D( K/ Z Q+ W; ]( q+ y! ?% @ 0 [! ?* u! J" t @3 \8 Q! C" K4 `( \|	7.14 % h# W: n0 R$ H* Z* K c U; g1 o, x9 c. U+ @4 h" }8 e N: I. M7 q2 m	7.76 ! a, {1 o, a: N# g& `* e Z " c1 G! \7 h8 w: i	10.56 & ]& l# \& \|6 [- c4 [9 r( B 3 ]' f& l" _6 `; M	10.49 * Y, ^0 ?9 K# }4 K6 O1 y4 P; d . c* Q. c! g" o8 S: [. n8 \|) y	3 Y$ r4 L( {* [. E * `6 \|$ H4 O. L5 _' v	! s( z% @. ^ }, F ) S( A, I& S) ?. {$ H
CT报告 . D0 p* [: n, n- Z- [# H * c; ]2 C; G& c5 H) T7 k$ C& g	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。( W; @7 A- h# @/ K3 T' ]! o # O- ^, E% p1 N 0 i L6 w5 z a" a2 T

日期 ! `2 g7 ?" } L1 l& b. d8 s 1 \0 a0 c! r+ q- U0 B- c/ A! `	2010-11-25 + _" B7 c z, U# T$ \3 p( K. J 8 z" o7 H' F, f	2010-12-25 9 c& e/ P2 B" \- T) W 2 y+ H2 W/ R! M- R- a	2011-1-13 . }& o4 k: O) A& j2 A7 \|' s $ M' C! r8 d3 v1 q1 @	. O" H$ X% M- L1 M' }# H) D1 P7 b6 H `8 [5 a	8 B/ @2 W$ A: H, ^ ) ?4 U1 _) Z' n2 ]( T4 G	D) p- [$ c# e , K& p# R% Y) z R4 ~ J	6 I* l( W/ c7 X8 {6 Q$ w ( w# c+ s1 L' Y	: e( T- j1 e8 g4 x! ^$ h# {# w- o( \|& W5 `, p9 X( ]' ~$ ?# r	# L1 B' q$ @! [- s! [( G: j! ^8 @ 1 v' w `2 O( }4 G$ s$ o, S	第二次易瑞沙% c7 N2 ]1 V, u% x/ z, F8 r 共2个月 ) y8 R) {# B: _0 @- I0 L0 \|: K ! ?2 d; q% o6 z( ]( H
CEA值 8 c8 ~' y6 B' D ( Q) E9 C: V& i: U	10.49 5 L% S* M- D9 G- O( ? * Y! c( h4 u4 ?& {8 v% z1 F	4.7 ! u% w; L! a4 {6 f. c D8 b " {8 z" h2 c. ^* F	3.89 : U+ X, y O& L4 V6 x' u# t2 h K/ H ; H8 R2 Z; B ^. d) z) y# s9 {	T6 @/ A1 Z9 N7 Q 1 `: B2 m0 { L* e" ]- e* j* q$ x' l	/ ^; Y! F! O# D) x / w) z% P& g- q	4 w) U1 r% N: M0 ?8 }1 \ % J% u7 \|5 v( `0 q) i2 w	- ^# R5 }4 Y; @/ Y9 k R+ D& d" I2 \|$ k: e: N: @& D- w	" z M8 n# @: \" R ) \|% P" h% f0 F/ V	}$ S, ], b' U ; T0 q, Z6 P; e7 E
CT报告 * G3 R1 W* @# X, B2 R2 j 9 Q" T: N+ e x5 N Z( G	* o" [5 z, R7 c& h 7 {, O' V# {. K- s/ Q

日期 & \6 O) Q/ W/ D* N2 o, J+ } ; q6 _3 T% O+ J( \|/ ^9 d	2011-1-13 3 @! N3 k2 z. O% a* t2 D; `! Z4 ~3 ^9 D* z	2011-2-26 # ~7 d: ? E! C# H7 _ + E* l7 M# D8 j( Z* d	2011-3-7 : c5 d" ]4 }7 d7 O8 W : v, k [5 O8 v2 o- O( I* f	2011-3-19 2 e( W* f! @" h% S7 S# p- y9 X+ ~1 W H) G1 \% A& d7 y	2011-4-2 9 I* d6 [+ k2 q( @ / C! S: J. o; k+ E% C/ Y	2011-4-12 8 i" o# Z- ? K9 O; F - w4 B8 f% z( q+ S	2011-4-2 # f& [$ n4 H; r4 r( \|" z; ?5 j4 D/ R! ]8 V	2011-4-12 ( ]; `$ \3 [" m' F# C8 u 4 I5 }% h7 \3 O3 r! t5 D	2011-4-22 * E; a a- y$ K( y" _4 Y( S S. } # I3 g3 f3 i5 ?1 w5 m: a# z	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 6 l# O% S' X7 j: q8 \9 O : g: X& u! B3 n% i5 b5 c3 U
CEA值 # \- g& a, T7 @' p; f. } [$ x1 [ v2 o3 i: {4 R	3.89 : [, m2 R# \|0 Q/ S/ A ' y$ K' P) M; E	7 ! _. O$ K7 z/ o- Z5 t0 ]- X; W$ [" Q# L8 n9 W6 a- `	7.83 % ^+ l3 i# T+ ?( s8 X2 b - H9 k' e7 H3 `3 S/ S& T	8.03 + z# N% \. V! y& w: [5 Q4 K$ B" f4 \|/ ]# q1 }2 H& K	8.71 " u3 y: q, ?# M5 [ j # J$ j+ S+ \|- s9 ]	9.1 % Q% W# G! M- z & \|! z) L8 b; w' ?	8.71 # Y! S2 J8 R6 m, J' l 7 o, M; ]8 ]7 @! W1 u. M! a% ^3 u	9.1 6 f( \|6 V0 \2 \5 d6 b " T" s! T! j4 S9 z+ }	10.14 C& N/ M5 E, Z. q( ^7 o, q% C9 H! q; Z8 x- J6 [" r. u) i
CT报告 4 X/ I+ B- s" f9 D2 T + t* T/ E& F4 \|	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 # b" ]7 c2 D6 }7 B 4 @1 g# E2 e. v8 L5 a y ( j2 [0 [8 O j. \

日期 3 S9 O# p; D) y, N2 f 4 n1 W, V- z9 i' Z$ h1 U' T	2011-4-22 - K9 p5 D) r& g" z I4 y; S& F 9 X! y# C3 \| T7 b, ~5 ?1 `	2011-5-20 + ]; B( R0 f. f3 E, E5 r$ _ Z3 y ^7 \|8 P5 F& d4 M, i$ X	3 x6 @7 `* C" ^" c3 r2 I+ j ' k$ e) j* u3 M: E. t* O	7 T# o* g" c' j/ p' v1 W% F9 c: m1 w $ ^5 B+ ^1 p/ m E3 f+ G0 }	' g) _/ T% J* A) \ 7 j$ B# K; J0 A1 M	( ]: t6 `& b1 } - z7 J$ p" A6 f- p9 i	' f: U! X+ M) Z* Q! t3 X 8 y2 {: C: P0 B3 Y7 U	9 H( Y: A& z$ D! ` T4 A 9 t( I" a2 N; v4 W, b& g9 p9 n	" f, w" J- W- m+ w2 u & T" n$ Y! \, j8 z	第三次易瑞沙 * \' {/ _* f5 A打算用2个月 : U: L/ A1 m. k' ~' v } ; a8 y3 T8 Y( q
CEA值 & O# q' V" B( \| ; t1 G4 n( C' g	10.14 4 O, G- Q) u- d- F1 X # N9 q% t* u1 i }9 L" y; F, }	5.92 * Y( V! R$ Z, U, o' P3 p' q9 x) ?% k; q+ V	. M b) ]6 ?# X. {$ o& f ( k. I/ l1 ?! D	2 i) r$ S' S6 d2 y- C/ Z X7 y / V0 I/ t1 h* Y( J	4 B- i$ n4 e. c4 N" q/ V $ u0 u+ N/ v5 v I8 p	. P5 g/ t- p& V( x7 t " j' m2 F0 @ g( B7 b	4 N( \3 r4 q& O3 D0 V7 r5 \|' n1 q1 m" j/ W P* ~/ I* ~	7 l) L* y5 K, q8 Z p2 f% Z$ z0 x# u0 {, Y% p5 {; p	- _: @% a( V4 C- ~$ h+ g 9 Z6 F2 s4 L: ]
CT报告 $ ?' n8 W- E8 k6 x% r' d2 C 6 k( x( o( Y. n2 ~	0 G' h ]3 K( t' h- ~" x! R # ]8 U0 @' T# z8 \	' l7 R* _/ q! n . G4 p( P# Q4 R+ @	1 l: f% V1 \# l5 \* L) w . {% F0 M. M$ c% @- v	- {4 @0 J' z8 }: f : n' x6 L' g( L% [" T( M	6 ~5 V2 B" ^1 I# U! b2 t/ T$ _6 E+ a& y$ z% [, K0 H7 m# W	( {6 ]1 }; l+ V, P$ ` w: W 0 c8 F2 j9 f: w8 S2 }& y	9 f- r G5 K3 s1 [- r7 ?2 y! M6 V! s9 \|& `9 Q1 d- H5 L! }) G	2 v& f6 v: V/ T, J8 o 2 }1 ~* v, N1 @2 P' \|; B	2 W2 \|, a/ V' B1 x5 i3 A4 c! r. ~6 u $ X Q& [* j5 j& M9 z6 C% k

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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2 E0 P7 C2 C" p: X9 ?+ n4 ]以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。