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[治疗分享] K 满2年之后怎么办,免疫满两年的思考

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46243 18 请勿打扰 发表于 2024-4-20 17:58:15 |

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今天东肿义诊,人山人海,我去排了大专家的号,想问问免疫满两年之后我们要怎么办。从9点到11点半,排了两次队,问了两个专家。* M4 [, L. j3 j

5 p* ~# b) N+ @7 G6 Z$ N专家意见:满两年后继续用,视个人身体耐受程度决定周期和是否继续联合培美,用满35次再看。7 t/ S8 S5 p/ |
( Q# J# Z( U" ^/ ]# k
理由:
) I- |0 i( a  ]$ I1 e' U1。我们到现在虽然满了两年,但是由于拉长了用药周期,其实才用了27次,跟援助计划里标准的两年35次相比,明显剂量不够。, u4 g8 S5 r: B3 a; e# N6 ~/ J
2。现在国际上的研究趋势是非化疗性的治疗维持的时间都越来越长了。  `/ u( D8 i4 m  e' [2 X
+ `2 q5 C  M) d) N: X( |
杂七杂八
. h' V9 [' [6 R; I! H/ r! V8 z/ Y1。专家说大部分人会选择用两年半左右,他有一个患者已经用了三年半了,他也劝患者停,但是患者自己不放心。
- \# g$ b3 B- G6 ^2。培美也可以继续联用,有些患者对培美会特别敏感,他有患者用了五六年的培美维持治疗。! B1 q+ ?* ?) s8 q! `
3。今天还看了中医的专家门诊,想看看老曲乏力冒虚汗怎么解决,主任号了脉之后说如果不想喝中药,可以吃点六味地黄丸和潞党参口服液,约了下周四的专家号去开药。
; C6 e+ j# @8 Y5 ]: w2 w5 q: y- h
1 o7 W$ _6 M+ \0 r/ }* i, N* m2 [我的顾虑/ T. a) h3 }& ]6 H$ R& T' R7 @0 h
其实对于要不要停药我是有点纠结的,我的顾虑有几点:; O, N5 C( [: Y4 o) h
1。我们输注次数还差的很多,比标准少了八次。: t7 C& v/ M6 d! @+ G: p% ^/ A
2。一直培美联用,免疫表达只有5,还加了放疗,都不知道维持到现在到底是培美的作用,还是免疫的作用。如果免疫没有起作用,贸然停药空窗,会不会造成病情进展。
7 r& N- }0 }8 N, P( r$ X3。继续用k经济上会有点压力,8次差不多要小30万,惠民保对既往证的报销比例极低可以忽略不计,毕竟抗癌是个长期斗争,不能一次性打那么多子弹进去。" I1 I  b4 B, F( F
4。已经耐受了k,换成国产免疫会担心是否有引起未知副作用的风险,或者效果远远不如k。
- R$ s( H# v9 Q. l  d) r6 p5。有想过找一些2资源,但是比较困难,很难找,k药的保存条件有严格限制,我更想找那种可以跟着领药人直接去药房领取的。+ N2 t* V2 G2 J( J
* W" }1 U; A* H# [, f7 Z
综上,把我今天咨询的结果写出来,供大家参考。也附上我们的病情和治疗经过。' [. d7 n! z; [2 r

3 l9 j: r) J3 _) O, q$ T同样也希望有类似情况的大家可以一起探讨,或者已经停药一段时间的友友也说下自己的情况。我们一起看看现实生活中的数据到底是什么样子的。
  b- K8 s2 M: B' D3 u9 v: P& l) o8 I' T! P- F
我上午问诊回来的太晚了,来不及做饭,中午点的外卖。' v- R- A! X7 }( L) M4 g& H- G
我:爸,我今天点的多,一次点了两顿的,把晚饭也带出来了
2 e6 m, Y" C6 z' }5 ?/ w0 v爸:你点两顿的算啥本事,你把两年的都带出来才算英雄呢。' x! B6 X- s, A
我:
# o2 L! z* d% I4 T  z0 q1 N9 l 1713607038191562696.jpg
; Q" g' P1 K# z  R. X9 e

18条精彩回复,最后回复于 2024-5-3 15:37

中微子MWXX  硕士二年级 发表于 2024-4-20 20:44:43 | 显示全部楼层 来自: 上海
楼主加油!两年已经很好了!我妈当年用了半年左右,由于肾功能的问题停用了,后来改了PD-L1的英飞凡,另外我妈当时申请过赠药,好像条款里面也明确过最多赠两年,不过之前也听说过,有用了两年以后停用K药,之后连续三年仍缓解的例子,所以不必太纠结,有效总是好事!在此祝福楼主家好运常在!

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:30:35 | 显示全部楼层 来自: 安徽
个人理解,仅供参考:
  [; R5 t' F8 `/ c# S3 a- Q" }1. 据现有不完全数据,免疫2年可能合理; 2年后是否继续,没有指南和循证医学证据支持,长期使用要考虑经济毒性与身体毒性。。。。。。2.从实际情况看,停药后有部分患者(1/3左右)会出现进展。其中再次免疫,大部分效果仍然不错。。。。。3、真实世界,考验医生、患者的智慧,综合各种情况而定。。。。。下面给些数据参考* k: H2 E& H* _+ Y- H& ^: S
# G4 k2 S' D+ P) ]3 V. ^# u

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:31:57 | 显示全部楼层 来自: 安徽
4、真实世界的数据,在1千多人的2年免疫用药中,没有疾病进展的有706人,他们分为两组,一组只用2年,一组一直免疫。
QQ截图20240421141223.png

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:33:19 | 显示全部楼层 来自: 安徽
截止目前,5年6年的总生存没有区别。
QQ截图20240421141257.png

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:34:09 | 显示全部楼层 来自: 安徽
5、另外一个从真实世界中出来的回顾性研究,用满2年免疫的480患者中,停药以后的第3年,仍有50%左右的人处在无疾病进展的生存状态。
QQ截图20240421141326.png

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-21 14:36:16 | 显示全部楼层 来自: 安徽
找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的
QQ截图20240421141417.png

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申医生  版主 发表于 2024-4-22 06:30:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 辽宁
闯关3AN2 发表于 2024-04-21 14:36/ O+ ~* J; M* J' G
找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的
/ {; X( i) u/ n, |! [
这个研究结果大部分医生都不知道,点赞

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闯关3AN2  硕士二年级 发表于 2024-4-22 19:28:48 | 显示全部楼层 来自: 江苏
申医生 发表于 2024-4-22 06:30
% P& \' l3 L, _4 [' Y! e这个研究结果大部分医生都不知道,点赞

* O, A. K  X! u  j5 L' O, Y谢谢申老师的点赞,感觉很荣幸

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请勿打扰  大学二年级 发表于 2024-4-23 23:07:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 北京
闯关3AN2 发表于 2024-04-21 14:36
: O8 b; p+ J7 ]( s6 ]  ^1 O! Z找到的一个国产免疫药的5年的数据,看上去也蛮好的
; G& o/ J" J7 m: O3 Q9 m2 [# E
谢谢闯关大哥回复!每次我困惑的时候,您都能及时的给我专业的指引,感谢大哥!您说的我仔细看了,之后我又重新翻了国外check mate之类的临床试验的数据,发现大部分研究都是默认两年是打满35针。这次义诊的专家说的觉得我们只打了27次的剂量是不够的这个说法,其实我是第一次听到这个角度,甚至我之前从来没想到过这点。然后就发现好像并没有研究是关于输液次数的,大部分都直接说满两年,所以我现在有点纠结就是到底所谓的输液剂量会不会影响治疗效果。
; ~8 J) d% Q/ Q1 N' V1 i还有就是临床上的研究好像大部分都是k的单药,向我们这种又放,又化,把所有治疗方案都用满了的治疗手法,目前我都判断不出来k到底起了多大的作用甚至说有没有起作用

' ~0 O, P' A8 W+ ]4 u, _. s) R6 {                               
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