南宁阿梁 发表于 2013-8-27 01:04:03

Lenefree菲 发表于 2013-8-27 00:53 static/image/common/back.gif
我觉得这样方法可以,很多病友害怕试药无效耽误病情,只要换药就胆战心惊,你的方法是可以把曾经很有效的 ...

第一天早上吃4粒易和1颗4002,下午再一颗4002。第二天停易,早上、下午各一颗4002。

我感觉易的剂量实在是偏低,耐药后即使“4、0、4、0”吃法但有效的时间也很短。

Lenefree菲 发表于 2013-8-27 01:11:20

南宁阿梁 发表于 2013-8-27 01:04 static/image/common/back.gif
第一天早上吃4粒易和1颗4002,下午再一颗4002。第二天停易,早上、下午各一颗4002。

我感觉易的剂量实 ...

那你下步2---0-----2-----0吃易加4002不是有点危险啊,

Lenefree菲 发表于 2013-8-27 01:12:49

Lenefree菲 发表于 2013-8-27 01:11 static/image/common/back.gif
那你下步2---0-----2-----0吃易加4002不是有点危险啊,

除非4002,你加量用。

天空的颜色 发表于 2013-9-6 17:08:03

阿梁和我注册的时间差不多,家人生病的时候也差不多,看你这一年多为父亲的治疗忙碌,同时学习、发帖,值得学习!

知难而进 发表于 2013-9-9 07:10:54

南宁阿梁 发表于 2013-8-27 01:04 static/image/common/back.gif
第一天早上吃4粒易和1颗4002,下午再一颗4002。第二天停易,早上、下午各一颗4002。

我感觉易的剂量实 ...

4,0,4,0 这样吃感觉剂量好大啊

我们家在4,0,0,0 的吃特呢。是不是易比较耐受,所以可以像你这样大剂量吃?

南宁阿梁 发表于 2013-9-9 20:04:20

知难而进 发表于 2013-9-9 07:10 static/image/common/back.gif
4,0,4,0 这样吃感觉剂量好大啊

我们家在4,0,0,0 的吃特呢。是不是易比较耐受,所以可以像你这样 ...

从血浆浓度看,1片150mg的特罗凯不亚于3-4片易甚至还稍强一些,而1片易大概只相当于25mg的特。如果你了解他们差异的话,就可以知道,觉得“4、0、4、0”易大剂量其实是错觉,实际上剂量仍然偏低。

我看了下你们家病情帖,5月2992的50mg如果是原料的话,在特耐药的情况下原料50mg是明显偏低的,所以只体现防御效果。

7月28日开始“1天4002 400mg,6天特罗凯”这种组合明显不合适,吃特这么久,特的耐药应该已经积累了不少T790M,组合中以特为主不合适,这时候应该以4002为主,宁可不联合特,都要保证4002够量。而一周内只有1天400mg的4002,平均也就每天57mg,实在是太低,可以说相当于没吃4002。

目前“第三天就说症状有所改善了”,应该是4片脉冲特的效果。对于脉冲特用法,我开头我也以为4片脉冲法好一些,但从后面看的病例来看,我感觉6片脉冲法可能更好,既然脉冲特,干脆就一次脉冲到6片。特罗凯说明书上也介绍每周1次1600mg(约10.67片)可以耐受,国外也见有“6天1次、1次6片”的6片脉冲用法。

“脉冲特罗凯,第一天吃四粒,然后随后的三天每天吃300毫克的4002”,对于这个组合,我倾向于4002保持每天300mg。脉冲特短期应付脑转,而4002则需要保证剂量来对付耐药,因为根子在于特耐药,脉冲特也只适合短期应急。


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简单列一下一些数据,有兴趣的话你可以了解一下:

特罗凯说明书提到特罗凯稳态血浆谷浓度是1.28μg/ml也就是2.9774μ.mol/L,有资料介绍特罗凯中值浓度是1.26±0.62μg/ml,也就是2.931±1.442μ.mol/L。

不同剂量易瑞沙的平均浓度(mean conc.)
易瑞沙 225mg/天:0.16μg/ml=0.358μ.mol/L
易瑞沙 300mg/天:0.24μg/ml=0.537μ.mol/L
易瑞沙1000mg/天: 1.1μg/ml=2.461μ.mol/L

易瑞沙和特罗凯主链相同,侧链不同。易瑞沙分子量:446.90,特罗凯分子量:429.90。

《晚期非小细胞肺癌EGFR-TKI治疗失败后的抉择》文中也提到——吉非替尼的临床使用剂量是每天250mg(最大耐受剂量是每天1000mg),血浆稳定浓度不超过0.5(微).mol/L;厄洛替尼的临床使用剂量是每天150mg,这是厄洛替尼的最大耐受剂量,血浆稳定浓度超过1.5(微).mol/L。

而从药物动力学比较看,如果峰浓度(Cmax)、血药浓度-时间曲线下面积(AUC)要一样的话,易要3片才能达到特罗凯的程度。

根据种种迹象,我估计特罗凯相当于3-4片易,甚至还稍强一些。

知难而进 发表于 2013-9-11 19:08:08

南宁阿梁 发表于 2013-9-9 20:04 static/image/common/back.gif
从血浆浓度看,1片150mg的特罗凯不亚于3-4片易甚至还稍强一些,而1片易大概只相当于25mg的特。如果你了解 ...

分析的很细,脉冲特的那天不吃4002也是怕副作用太大。本来老马建议只脉冲看看,先不联4002。我妈被之前的头疼呕吐化疗放疗折磨的挺虚弱,白细胞只有2200,状态极差。脉冲也是无奈之举,之前每天300毫克的4002吃了四天就开始头疼,感觉入脑远不如特。最近的治疗很凌乱,因为常常是没吃两天呢,就出现新的情况。导致那么多方案,没一个执行了一个月的。
2992的50毫克是换算了以后的量,不是原料。我妈吃2992还是有点儿效果的,就是拉肚子不停,老太太又不听话,不肯好好吃易蒙停,哎,也不知道她想攒着干嘛使。

南宁阿梁 发表于 2013-9-28 13:53:11

肌酸激酶突然飙升,第3次使用2992出现耐药,4002可能“清扫不掉”T790M


一、4002对T790M可能并非“清扫”,而可能只是“压制”,T790M可能不会因4002的使用而消失,就象EGFR突变不在使用易瑞沙之后消失一样。

9月24日检查,本次吃的是2992(YL 74mg),原本希望4002打掉T790M之后,EGFR类药能恢复药敏,希望再上2992时能明显表现出攻击效果。但这种情况没有出现。3次2992体现的是效果逐次减弱,本次也就是第3次使用2992出现局部耐药。

指标方面:我家目前反应最灵敏的是CA125:
第一次2992的CA125:71.30->59.80,-16.13%;
第二次2992的CA125:138.50->136.90,-1.16%;
第三次2992的CA125:41.30->69.60,+68.52%;

影像方面:经过4002一个月,2992一个月后,肿瘤尺寸1.3*1.24->1.3*1.2,体积微幅缩小4.80%。

结合CT微缩、及CA153微降的情况,肺部尚受控制;而以骨转为代表的远端已经对2992耐药。


二、不知道4002“清扫不掉”T790M是否只是我家特殊情况,抑或是一种普遍现象,使用4002的病友们可继续观察。

三、看来2992在易瑞沙耐药后用不久的情况比较常见,我们家2992只争取了3个月,一般水平。因为2992已经耐药,所以目前4002+易(1片)。

四、本次2992第15天时,前手臂皮疹出现过明显增加情况,可能是对2992局部耐药的体现。

五、吃辅酶Q10后已经正常了3个月的肌酸激酶出现从176->939的飙升,没有胸闷情况,没查出原因。以前吃2992都吃降压药,这2个月医生开了复方斑蝥胶囊,有一些降压作用,所以没吃降压药,不知道是否是这个原因。

六、尿检发现红细胞,一星期前有尿频、尿急现象,尿道有点痛。第2天再次尿检正常,医生怀疑是吃月饼的原因。这些天注意多喝水,尿道不痛了,不尿频、尿急了。


最近5个月指标:

CEA(正常值0-5.0):196.89->302.99->387.79->242.09->201.85
CA125II(正常值0-35):59.80->138.50->136.90->41.30->69.60
CA199(正常值0-37):206.84->276.12->386.21->156.53->207.39
CA153(正常值0-31.3) :14.70->16.00->22.30->15.80->15.50
铁蛋白(正常值21.8-274.66) :333.04->537.11->368.19->405.64->378.67

谷草转氨酶(正常值5-40):25->25->21->24->26
谷丙转氨酶(正常值5-40):16->12->11->16->16
谷氨酰转肽酶(正常值0-50):32->29->26->26->28
碱性磷酸酶(正常值40-150):97->133->119->132->113
Ca(正常值1.9-2.75) :2.14->2.06->2.29->2.30->2.26


分析:

一、目前CA125最为灵敏,CA199次之,CEA滞后现象明显。CA125及CA199上升估计反映的是2992出现了耐药,CEA下降反应的主要是2992之前吃4002的最后部分攻击效果。

二、目前CEA主要体现的癌负荷估计是CA199代表的癌负荷。

三、铁蛋白405.64->378.67,可能2992耐药后短期杀死的癌细胞有所减少。

四、回顾历次指标,死亡癌细胞释放之峰值似乎是伴随易的耐药在3月左右出现,不清楚其中是否有关联。


另,9月10日,陪爸爸去领第12个月易瑞沙赠药,生产日期2013.1,有效期2014.12,和上次、前次的一样。

漫天飞雪 发表于 2013-10-19 20:00:14

阿梁,好久没看到你更新了,最近你爸怎么样了?

知难而进 发表于 2013-10-20 09:21:12

南宁阿梁 发表于 2013-9-28 13:53 static/image/common/back.gif
肌酸激酶突然飙升,第3次使用2992出现耐药,4002可能“清扫不掉”T790M




我的理解是,4002一边清扫一边压制,因为它自身也带了EGFR的抑制剂。所以等同于一边消灭T790M,一边又产生新的T790M。因为它的效果也只能是“延缓耐药”,而不太会恢复到之前最好的敏感程度。
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